Форум » Островки Творцов » Ловец сказки, история и рисунки » Ответить

Ловец сказки, история и рисунки

Ловец сказки: Решила написать историю своих рисунков, потому как какой-то этап связанное с этим некое духовное преодоление для меня самой очень значимо. Возможно это будет интересно прочесть и другим. Если начать с самого начала, то конечно я рисовала в детстве. Много и с удовольствием выдумывала персонажей, истории к ним. Больше всего линейные рисунки простым карандашом. Обнаружив недавно альбом с детскими рисунками, была поражена сюжетами – бесконечно сцепленные или обнимающиеся друг с другом люди, на фоне пожаров, землетрясений и прочих катаклизмов)) Во взрослом возрасте рисовала в тетрадках школьных и в студенческих лекциях, прямо посередине – очень хорошо отражало баланс отношения к учебе. Пишу –пишу лекцию, внезапно надоело и тут же рисую что-то, потом опять пытаюсь писать)) Потом были проблемы со здоровьем, долгое время я не могла выходить из дома, с работы пришлось уйти, с друзьями общаться я перестала, да и они не очень то и настаивали. Короче говоря, между прошлой жизнью и этим моментом была проведена жирная, фломастерная черта. Чтобы как-то отвлечься и эмоционально выровняться я снова взялась за карандаши. Рисовала все подряд и целый день практически без перерыва, мне было все равно, что у меня получается, многое я тут же выбрасывала, не потому что мне не нравилось, а просто от безразличия. Наброски предметов, своих котов, автопортреты, пейзаж за окном – много, пачка принтерной бумаги у меня истратилась за два месяца. Потом я медленно, но все же включалась в жизнь, ходила в институт, работала, потихоньку продолжала рисовать. Мне подарили масляные краски, что я только с ними не творила))) Выливала на картон и оргалит тюбиками и просто размазывала. Надо сказать что этот вид арт-терапии почему-то пользовался популярностью и в тот период у меня знакомые растащили все это творчество себе. Параллельно с этим увлеклась фотографией, появилась первая зеркалка, фотографировала я все подряд и каждый день. Так просуществовала еще пару лет. Потом в одну секунду включилась мысль как сверлом по темечку – надо пойти, учится рисовать, в студию, к учителю, куда угодно…Это и знания, и среда творческая, и общение по интересам. Вбив наугад в поисковик «художественная студия владивосток», ткнула в первую попавшуюся и позвонила Марине. Лепетала там что-то невразумительное, что я ничего не умею, у меня все очень плохо и т.д. Но Марину этими штуками не проймешь и она позвала меня на занятия к ней. Попала я сразу не больше ни меньше, а на набросок человека. Боялась и тряслась я невероятно просто, как сейчас помню, аж голова разболелась. Но задание выполняла с удовольствием. Что самое главное и поражающие было для меня – это теплая волна поддержки исходящая от учителя на каком-то очень тонком уровне, было очень непривычно, что меня в этом поддерживают, что это все происходящие серьезно и значимо не только для меня. С этого момента от Марины я не отлипала) записалась к ней на все что можно было. Рисунок-акварель-масло. Надо сказать, что ученик и человек я достаточно …хм…непростой, тяжелый. Доходит до меня очень туго, иногда нервы не выдерживали – я кисточками кидалась и плакать уходила втихомолку. Акварелью у меня вообще очень долго ничего не получалось, да и сейчас живопись с натуры слабенькая. Для себя в тот период где-то полгода ничего не рисовалось. Шла какая-то внутренняя укладка знаний в меня, на это нужно было время. Сразу после нового года Марина провела мастер-класс по своей карандашной методике….ну это трудно так рассказать. Вообщем мы закрашивали лист простым карандашом, потом протирали резинкой белые полосы, а потом в этом искали образы и доводили их до ума. Тогда впервые я попросила дать мне какое-то задание на дом. Творческое, не с натуры. Мне было велено вытянуть из коробочки бумажку с фразой и Коэльо и проиллюстрировать ее. Ну и тут началось… http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532569/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532570/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532568/ И еще несколько штук таких, рисовала так будто открыли клапан и вода хлынула, такого счастья и успокоенности в моей жизни давно не случалось. Зато немного позже, я ощутила очень важный момент - покоя не будет. Вообще никогда, все рисование это сплошные непокоренные вершины, все время будешь недоволен, захочешь еще, еще расти...В этом и будет развитие и смысл и жизни наверное в том числе. Мне стало хотеться легкости, линий плавных, в голову являлись простые и лаконичные образы. И я стала пробовать делать линейные рисунки наощупь и наослеп совершенно. И помню такой момент, когда Марина посмотрев на этот рисунок http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532578/ сказала - вот, вот это хорошо. Я уцепилась за ее слова и опять потекла серия подобных http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532582/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532583/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532604/ Хотелось вводить цвет http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532595/ Но вообщем-то с акварелью в тот период было все неважно. Сделаю красивую заливку....и все. Что делать дальше не знаю. Вся эта маята продолжалась довольно долго, несколько месяцев. У всей группы уже вполне все получалось, у меня же хоть ты тресни... Решив, что все мои проблемы от недостатка академических знаний и подкрепив себя уверенностью, что художника без рисования с натуры натюрмортов много не случится, я погрузилась в изучение натуры. Рисовала натюрморты, построение и пропорции предметов я не освоила до сих пор. Может дело в неважном зрении или какой-то дефект во мне существует, но не дается мне это. Но толк конечно был - я научилась аккуратно штриховать карандашом, выявлять фактуру предмета, разобралась в тоновых градациях. На занятиях по маслу срисовывать отказалась сразу и тоже мне ставили натюрмортики Вообще с кроющими красками я не разобралась тогда. Масло, масло....все помешаны на масле в студии. Сейчас я уже точно определилась что мне оно не идет. Последние картины в студии написанные маслом Зеленая медитация http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532565/ Куруш http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532653/ Тем не менее проблема совместить мои линии и цвет оставалась, я много экперементировала, много было на выброс, но какого-то отчаяния не было. Был исследовательский интерес. Хотя и понятно, что профессиональным художникам такая проблема может казаться вполне детской, им это все вложено через академические знания. Пыталась как-то так http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532608/ Почему-то у меня какие-то глобальные прорывы случались тогда, как Марина уезжала и занятий не было, по две недели, а летом месяц. Видимо понимала, что надеяться мне не на кого и включались какие-то внутренние резервы. В сентябре я (надеюсь что) порадовала своего учителя некоторым прогрессом http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532627/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532623/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532622/ Прошел курс изучения головы человека. Рисовали с натуры. Там я ощутила волну мощного сопротивления внутреннего, все орало во мне и упиралось - Я НЕ ХОЧУ РИСОВАТЬ РЕАЛИСТИЧНО С НАТУРЫ, НЕ ХОЧУ, НЕ ХОЧУ, НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ. Мне скучно и плохо это...тут еще Марина со своим - да брось ты это, рисуй что хочешь, получай удовольствие... Вообщем я плюнула на натюрморты и на реализм с большой колокольни и ощутила огромное облегчение. Хотя наброски иногда делаю. Нравится http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/553588/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/552072/ Но знания по голове все же пригождаются http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532617/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532638/ http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532633/ С сентября случилось для меня еще два события - я пошла на танцы и полюбила блокноты. Образы летящих девушек, тянущихся фигурок и все хочется рисовать именно в блокнот. Что-то вот http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/559746/ У меня их уже много разных, мне дарят их, я сама учусь делать (спасибо Ирине Лакото)). Рисовать в блокноте - это совершенно особенно и расслабленно. И как-то тайно что-ли. Закрыл потом, спрятал ото всех...У меня все альбомы подразделены на стили. В одном я ляпаю акварелью, а потом обрисовываю ручкой, в другом только ручкой, в третьем собираюсь ввести цветные карандаши. Мне нравится когда такие жесткие рамки. http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/532646/ С кроющими красками решилось все таким образом. Я неожиданно для себя полюбила гуашь: Дух птицы (в студии, Маринино задание) http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/554892/ Самое забавное, что ведь это с натуры вроде...но я не рисовала реалистично, хотелось передать внутренний образ предметов http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/554893/ И акрил я тоже полюбила теперь. С мастер-класса Ирины Лакото http://fotki.yandex.ru/users/kotlulu/view/556649/ А масло идет нафиг Сейчас рисую каждый день, конечно бывает так что не сил, ни времени нет разложить краски и все прочее. Но в блокнот ручкой черкаю тогда, это недолго. Один рисунок - 15-20 минут, и уже морально легче, не давит образ на темечко. Конечно я осознаю, что мои рисунки это больше арт-терапия, чем искусство, но...пусть будет так. Я не чувствую больше тревог по этому поводу, чего и всем желаю.) Ну вот как-так...конечно я много в своем рассказе сократила, чтобы потенциальные читатели вообще не умерли со скуки)) Всем осилившим спасибо за внимание и респектуважуха))) Островок, конечно, буду пополнять

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Наташа: Ловец сказкиСначала смотрю много написано,думаю дай выборочно прочту,потому что времени уже много,надо закругляться,мол потом вернусь дочитаю.Да не тут то было!! ,как окунулась так и прочла всё на одном дыхании забыв о времени,как интересную книгу.Ну очень интересно написано,и почему раньше не писала здесь и не выставляла свои работы?(вот,вот опять чувствую происки Блонды,она и меня раскрутила).После твоего рассказа мне теперь стали более понятны мотивы твоих работ,более глубже смысл проникает.Ты очень хорошо сделала,что поведала миру свою историю о рисунках...........

Ловец сказки: Наташа, большое спасибо за отзыв, я все волновалась не слишком ли это...ммм нескромно будет с моей стороны) Не показывала, наверное от лени больше))) А потом ваши все островки увидела и особенно твой с фигурками и рисунками и тоже захотелось. PS: Я Катя)

Blonde: Ловец сказки В мире есть миллионы разных сайтов, миллионы разных форумов, миллионы разных блогов. В этих сайтах-форумах-блогах размещены миллиарды, а уж, наверное, сейчас и поболее, разной информации и, как правило, о себе (о своей работе-о своём бизнесе-о своих детях-о своих друзьях-о своём хобби-о своём творчестве, о своей машине и т.д.) И всё, что каждый человек напишет в этих форумах-блогах-сайтах - всё это будет представлять из себя миллионную часть капли!!! Катюш, каплю представляешь? А миллионную часть от капли? какая уж тут нескромность-то в миллионной части капли? Молодец. Ты молодец! Показывай как можно больше и чаще свои рисунки и фотографии Миру)) Вот в лес приди и каждому дереву покажи! Потом всему небу покажи! Потом каждой собаке и птичке, что встретятся тебе на пути))) Они будут удивлены и рады, потому что для них никто так никогда не делал))) Люди-тоже часть природы. Они тоже склонны радоваться всему прекрасному. Твои работы чудесны. Это точно.

Шаповал Ирина: Ловец сказки Спасибо за вашу историю,какое там скучно! Заметила,кто рисует.зачастую и хорошо рассказывает и пишет...А может ,большинству из нас знакомы эти метания и поиски,и сомнения,и пытаемся соотнести свои мечтания-рисования с возможностями других (но таких же ,как мы)-во намутила! Спасибо бопьшое за откровенность,все это близко и душу греет! Blonde Давно уже хочу вам сказать: "Если Марина наш-творческий ВОЖДЬ,то вы ,Светлана,наш Ангел-Хранитель,каждому доброе слово и мощная поддержка!Спасибо!!! (вот такие ассоциации )Светлана,калейдоскоп ваших мандал-это калейдоскоп детства,когда краски чисты и пронзительны,и удивление: как? как так красиво получается?!!!Спасибо за технологию,ВСЕМ новых удач и свершений

Ловец сказки: Blonde спасибо, вы действительно ангел) Шаповал Ирина пишет: Спасибо бопьшое за откровенность,все это близко и душу греет! мне приятно, что вам приятно)

Шаповал Ирина: Ловец сказки Очень понравились ваши работы в карандаше-здорово,недаром еще в детстве им увлекались И перо (линия )замечательные,а ножки -сказочные(это на флэшмоб?) И акварель сияет и переливается,а тонкие и упругие линии образов.только подчеркивают ее!

Ловец сказки: Шаповал Ирина Ирина, спасибо)) нет ножки еще старенькие, летние. На флешмоб настроения кстати нет уже которую неделю. Хочется для себя рисовать только...

Elena_N: Ловец сказки, спасибо за вашу откровенность. Вы, несомненно, очень талантливы. Я захаживаю периодически на ваш блог. Очень тонкие записи, передающие очень разные состояния. Именно - передающие, и именно - состояние. И картины такие же. Картины - состояния. Здорово.

Ловец сказки: Elena_N пишет: Ловец сказки, спасибо за вашу откровенность. Вы, несомненно, очень талантливы. Я захаживаю периодически на ваш блог. Очень тонкие записи, передающие очень разные состояния. Именно - передающие, и именно - состояние. И картины такие же. Картины - состояния. Здорово. Елена, спасибо за ваши слова...я очень тронута. Давайте на "ты"?

Ловец сказки: Сто фактов, Светлана виновата) 1. У меня длинные ресницы 2. Я начала рисовать, для того чтобы ни о чем не думать 3. Теперь я рисую каждый день 4. Обожаю блокноты 5. Мечтаю чтобы арт-журналы и скетбуки считались полноправным искусством у нас в стране и были их выставки 6. В детстве я рисовала очень тяжелые рисунки 7. Два года назад я подстриглась очень коротко, а теперь упорно ращу волосы. 8. Дорастила почти до плеч 9. У меня частенько болит позвоночник 10. Я бываю очень нервная 11. У меня «повышенная сенсорная чувствительность» в одних областях и недостаток в других 12. Я люблю когда меня обнимают, крепко сдавливают и укачивают 13. Поэтому я часто прижимаюсь и обнимаю друзей и знакомых и всяких близких 14. Кроме мамы, с ней тактильного контакта не сложилось с младенчества 15. Я боюсь идти одна в новые места 16. Меня укачивает в автобусах и машинах, если долго 17. Помогает две таблетки валидола по язык 18. Я считаю свой небольшой заработок фрилансом одним из самых больших благ в моей жизни 19. Потому что в офисе полный рабочий день мне работать очень тяжело 20. Хотя и возможно некоторое время 21. Мой парень рисует классные комиксы и я очень им горжусь 22. Я люблю делится и отдавать свое 23. Я чувствую себя одиноко и обособленно, не смотря на то, что сейчас это не так 24. Я не люблю когда от меня уезжают 25. Фотографируя девушек, я изучаю саму себя 26. При этом стараюсь вынимать душу из модели 27. Умею раскрывать людей 28. Но не всегда получается это поймать в фотографии 29. Я обожаю солнечный свет 30. Много снимаю в контровом освещении, считается что это неправильно 31. У меня чутье на людей и я ему полностью доверяю 32. Также у меня хорошая интуиция и я немного вижу будущее 33. Раньше я гадала на картах 34. Теперь считаю, что гадать нельзя 35. Считаю, что людям нужно быть осторожными со своими желаниями, потому что механизмы их исполнения не всегда лежат на поверхности 36. Думаю, что боль это одна из видов нормы и кое-что в жизни нужно перестрадать и этим прийти к любви и покою в душе 37. Я верю в Бога 38. Крещеная в православие, но ярые религиозные люди меня отталкивают 39. Иногда мне хочется в церковь, но я боюсь заходить туда 40. Я не принимаю многих православных трактовок Библии 41. Было время я с большим удовольствием и пользой для себя прочитала Евангелие от Матфея и Псалтырь 42. Иногда в голову всплывают цитаты оттуда 43. Мои музыкальные вкусы сформировались очень рано 44. Я не люблю новый год с детства 45. Я никогда не верила в деда мороза и чудеса, которыми пытаются кормить детей 46. В сентябре 2011г.я пошла на танцы, направление модерн. 47. Практически сразу и безболезненно растянулась на продольные шпагаты 48. У меня высокий подъем ноги 49. Я пластичная 50. У меня плохая координация с детства и на танцах это очень мешает 51. Я путаю правую и левую сторону 52. Дома стала подписывать руки, чтобы смотреть и запоминать 53. Я плохо обучаемая 54. Но я очень доверяю и открываюсь тем, кто меня учит и спокойно принимаю от них и боль в том числе 55. Я очень люблю импровизации в танце, когда нужно выразить то или иное слово или состояние 56. Позиции и элементы классического балета очень красивые 57. Я умею терпеть физическую боль при растяжке и продыхивать ее 58. Мне нравится когда на меня смотрят во время танца 59. Мотивация «ты это делаешь для себя» у меня полностью не работает. Но я могу делать для другого, то что так бы ни за что не смогла 60. Я вешу 45 кг 61. Очень боюсь поправится, поэтому ограничиваю себя в еде 62. Так как хорошим аппетитом я не страдаю, то это не сложно 63. Я прекрасно отношусь к детям и умею с ними обращаться от младенцев до более старшего возраста 64. Но мысль о том, чтобы иметь своих мне кажется ужасной, отвратительной и очень пугает 65. Я не считаю что беременная женщина красива 66. У меня бывают острые приступы страха и истерики 67. Я не умею готовить сложные блюда, потому что все быстро забываю 68. Мне кажется это потерянным временем 69. Но для других это делать приятно 70. Я люблю молоко с печеньем или пряником 71. Я люблю просто молоко и пью его каждый день не меньше двух кружек 72. Я не делаю маникюр, а просто обрезаю ногти под корень 73. Я обожаю браслеты и у меня их много 74. Я до сих пор ношу бисерные и нитяные фенечки, как подросток 75. Обожаю длинные юбки 76. Ненавижу каблуки и бюстгалтеры 77. У меня куча фотобарахла различного 78. Я спокойно сворачиваюсь в позу лотоса без подготовки 79. Одна моя знакомая утверждает, что я ребенок индиго, но меня смешит эта мысль 80. У меня есть две игрушки с дошкольного детства, которых я очень берегу – медведь из плюша и тряпичная куколка 81. За полтора года обучения в студии у меня скопилось нереальное количество рисунков. Они все лежат под кроватью. Несколько больших стопок, которые пополняются каждую неделю. 82. Я сама освоила фотошоп и фотоаппараты 83. Мне очень не нравятся свадьбы и невесты 84. И фотографировать это мне тоже не нравится 85. У меня не может быть духовных учителей или наставников 86. Все попытки, за редким исключением, учить меня жить пресекаются, иногда невежливо 87. Я вижу много картинок перед глазами 88. Иногда это мучает и я подолгу не могу спать 89. Рисование очень помогает 90. В детстве я очень много читала 91. Сейчас мало и редко 92. До определенного возраста мужчины относились ко мне только агрессивно 93. До определенного возраста я их очень боялась 94. Но я думаю, что все налаживается 95. Я чувствую себя очень маленькой 96. Мои друзья, что младше меня воспринимают меня маленькой 97. Я бы хотела жить в Крыму или в другой жаркой местности 98. Я обожаю когда жарко 99. Мне не нравится во что превратился мой родной город 100. Хочу еще что-нибудь написать, но устала)

Blonde: Молодец. Отдохнёшь, пункт 100 можешь исполнить и тогда у тебя исполнится ещё одно твоё маленькое желание))) В пункте 5 ты можешь быть первой. Ты уже давно открыла свой вернисаж в инете. Делая выставки в реале сама где только вздумается, ты обязательно увидишь, что вас таких соберётся около тебя не меньше десятка. 9 пункт- ты же человек! Не болит у кошек и собак))) 39 пункт- а ты зайди просто так, например, с мотивацией посмотреть как иконы пишут, не более, если будешь путешествовать по другим странам или даже и по нашим городам-любопытно же поглядеть на всё это не с точки зрения культового сооружения, а с точки зрения национального художественного достояния. Скажу лично от себя, со мной можешь и не соглашаться: молодым в церкви делать нечего, особенно пока, к счастью, все живы-здоровы. Мне кажется, что в церкви Бога нет)) И вообще ни в одной религии Бога нет))) Потому что все церкви и религии сами принадлежат Богу))) Бог скорее есть в каждом листочке-цветочке, в каждой живой Душе))) Не знай, может я и противоречу сама себе)) Твои пункты 11,12,14,15,16,19,22,24,29,35,37,38,39,40,50,56,59,66,67,68,76,90,91,97,98,99,100 мне можно прямо вот как они написаны у тебя так и скопировать себе в следующие 100 фактов)))) Вот не вру)))

Ловец сказки: Blonde пишет: Скажу лично от себя, со мной можешь и не соглашаться: молодым в церкви делать нечего, особенно пока, к счастью, все живы-здоровы. ну вот это уже эгоизм, идти в церковь когда что-то не ладится и выпрашивать блага для себя, как мне кажется. Когда я слышу разговоры об этом, меня перекореживает и ничего с этим поделать не могу, уж простите за категоричность. Мне кажется, что православная церковь все-таки близка к Богу). Именно как место, по моим ощущениям...но священники бывают как отожгут че, хоть стой хоть падай Blonde пишет: Твои пункты 11,12,14,15,16,19,22,24,29,35,37,38,39,40,50,56,59,66,67,68,76,90,91,97,98,99,100 мне можно прямо вот как они написаны у тебя так и скопировать себе в следующие 100 фактов)))) Вот не вру))) Здорово, мне очень нравится когда обнаруживается похожесть)

Blonde: Ловец сказки Ну нет))) Я никогда не прошу что-то в церкви для себя. И ни для кого не прошу лично для него. Хотя... Я просто ставлю свечи об упокоении, о здравии, пишу аналогичные записки- наверное, это личные просьбы))) Но обычно я просто читаю христианские Акафисты дома))) Или мантры буддийские))) Или танцую под кришнатские баджии)) Ещё люблю на концерты ходить в католические костёлы. И если ты всё тчательно поисследуешь, то ты ни одного слова не увидишь, где бы я лично просила что-то для себя лично или даже лично для детей своих. Я просто держу у себя в уме некоторые впечатления после прочтения акафистов или мантр и посылаю эти впечатления тем людям, которым бы хотела пожелать что-то хорошее.

Ловец сказки: да я не про вас я так в принципе)

@Helena: Ловец сказки , Катя привет! Ещё в начале нашего знакомства поняла тебя и влюбилась. Меня притягивают неординарные личности. А после прочтения ста фактов о тебе, подтвердились и мои умозаключения. Рисунки твои могу разглядывать бесконечно. Когда увидела впервые...тоже напомнили Н,Рушеву, но твой стиль СВОЙ и более фантастичный и фееричны, на мой взгляд, в твоих рисунках и чувства, и разум, и страдания, и недосказанность и...можно долго перечислять, но нет времени Очень рада нашему знакомству :-)

Ловец сказки: @Helena Леночка, ты меня очень растрогала...спасибо.

Ловец сказки: ааа. Пункт 100 - я два месяца назад проколола пупок и планирую тату на лодыжке скоро. теперь все))

@Helena: Ловец сказки , ты так самобытна и красива-зачем тебе ТАТУ, обычно это делают люди, которым нечего больше показать?

Ловец сказки: @Helena пишет: Ловец сказки , ты так самобытна и красива-зачем тебе ТАТУ, обычно это делают люди, которым нечего больше показать? да просто хочется рисунок с собой всегда носить. На лодыжке тем более не очень то и видно, но он есть)

IngaK: Как здорово, что ты открыла свой островок. Я влюбилась в лошадки. Цветные картинки очень нравятся, даже больше, чем графика. Не все. Наверно потому что я плохо дружу с цветом Ты очень хорошо чувствуешь и передаёшь это... хотя что болтать - сама чувствуешь , да и уже много наговорено. С наступившем астрологическим Новым, ведическим и раждеством - у кого уже! а у кого нет - так с наступающими



полная версия страницы